интернет-магазин "ЯрпасеКа"  
  Вы не авторизованы ! Забыл пароль · Регистрация
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 6 из 10«1245678910»
Модератор форума: Геннадий 
Форум » Пчеловодство » Начинающий пчеловод » Мужики, помогите разобраться (Три семьи не вышли из зимы)
Мужики, помогите разобраться
SergДата: Четверг, 09.04.15, 10:40 | Сообщение # 76
Город: Касимов, Рязанская обл.
Группа: Проверенные
Сообщений: 882
Статус: отсутствует
Цитата Alexa ()
Перефразирую "об иммунитете и качестве семьи"... Поздние рои, вероятно, не успевают создать микросреду в жилище (типа - на каждую заразу появляется своя зараза и т.д.)


повторю основную, как мне кажется, мысль в данном (да и не только в данном) вопросе. Ослабленная семья (пчёлы-кормилицы) не в состоянии воспитать и выкормить (чем там кормятся личинки первые три дня?) жизнеспособное потомство для зимовки, особенно осенью. С весны, с помощью пчеловода, это ещё возможно. Поэтому не стоит бояться весной клеща в пакетах ) есть время всё исправить.
Слетевшие семьи активно работали на новом месте подгоняемые инстинктом, но они выложились по максимуму, а их молодое поколение было не в состоянии выдержать зимовку, сработал естественный отбор

4 года, 21 семья. Дадан 10р. 2корп. Карника и Карпатка (в прошлом)
[ Российская Федерация ]
DispetsherДата: Четверг, 09.04.15, 10:54 | Сообщение # 77
Город: Ярославль
Группа: Проверенные
Сообщений: 883
Статус: отсутствует
Цитата SIMON ()
Мнеб такого друга-соседа через забор
У меня племянник глядя на меня не вытерпел, привёз в июле пару семей с уликами (за забором поставил, метрах в 10ти smile ) Семьи сильные, но гнёзда, рамки в ужастнейшем surprised состоянии. Бывший хозяин - возраст и болезнь, пчёлы два года в "запущении" Всё переставлять-обновлять пришлось. В августе ещё один притащил, Дадан, 12 р. В этом мёда - "Маловато будет smile Но "под чутким руководством" biggrin dont shades smok uhm и пчёл выправил, и в августе почти пару пудиков мёда получил, и в зиму собрал, и перезимовал. Доволен yahoo yahoo yahoo Хотя и "втык" получал и "комментарии" выслушивал.
(По секрету smile я и сам за него больше наверное рад, чем он)

стаж 15-20 лет, семей 10 (+/-),лежаки 16 рамок, "дворняги"
[ Российская Федерация ]
DispetsherДата: Четверг, 09.04.15, 11:10 | Сообщение # 78
Город: Ярославль
Группа: Проверенные
Сообщений: 883
Статус: отсутствует
Цитата Serg ()
Serg
Сергей здравствуй. Да всё, уже разобрались. Нет у него ни каких отклонений не по пчёлам не по их здоровью. Так что смело может начинать работать. Подойдёт более требовательно, внимательно, с учётом совершённых ошибок -и всё у Александра получится! И на форум пусть почаще заглядывает и не тогда когда "жареный клюнет", а заранее спрашивает-интересуется, тем много и подсказать-поделиться есть кому. Сомневаться не надо, все когда то начинали.

стаж 15-20 лет, семей 10 (+/-),лежаки 16 рамок, "дворняги"
[ Российская Федерация ]
vbkjcnzyДата: Четверг, 09.04.15, 12:23 | Сообщение # 79
Город: Полтавская область Кременчуг
Группа: Проверенные
Сообщений: 330
Статус: отсутствует
Цитата Alexa ()
Сухо у них было, без сквозняков... сытно.


За "без сквозняков и сытно" спорить не буду. А вот насчет "сухо" изаините но не поверю. Сухо было весной когда Вы открыли ульи и влага в таком объеме улья вымерзла и испарилась как асфальт после ночных заморозков. Живая пчела дышет и в улье присутствует всегда влага а бывает и иней выпадает. Ваши улья были для такой силы семей очень большие и в них была повышенная влажность на рамках не занятых клубом. А то что в улье нет плесени еще раз свидетельствует о том что ваши семьи осыпались вначале зимы не успев даже дожить до состояния когда появится плесень.
Цитата Alexa ()
Сами пчелы собирали.

Если Вы не контролировали сборку гнезда и заполнение его кормами не исключено что семьи ушли в зиму на ПАДЕВОМ МЕДЕ а это "НЕ ЕСТЬ ХОРОШО" как сказали бы немцы на которых вы ссылались на одной из тем извините но уже не помню в какой. Просто признайте свои ошибки не сваливайте на "ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ" и давайте уже не будем "Переливать из пустого в порожнее". Еедь все форумчане высловили Вам свои соображения но Вы их мнения отбрасываете. Или Вы чего то не договариваете о ситуации сложившейся у Вас, или просто "НЕ хотите ничего слышать в свой адрес из критики". Извините за может резкое высказывание в Ваш адрес, но лично у меня сложилось такое мнение.

c2011 года, 20 семей, "рогатый" многокорпусный на 9 рамок. Карпатка - помесь с местными…

Сообщение отредактировал vbkjcnzy - Четверг, 09.04.15, 12:26
[ Украина ]
AlexaДата: Пятница, 10.04.15, 00:59 | Сообщение # 80
Город: Пенза
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Статус: отсутствует
Цитата Dispetsher ()
всегда надо с самого главного: " А Всё ли Я Сделал Правильно"?

Пчеловоду первый кнут мы уже обсуждали. Только за кнутами можно главное не увидеть. Биться головой о стену - тоже делу не поможет. А вот до причин нужно нужно докапываться... чтобы было что исправлять... и новых ошибок не допускать.

Цитата Dispetsher ()
Друзья. Причина гибели пчёл как ясный день понятна. Пожалуй и тему можно закрыть. По поговорке: "Зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате. Тем более когда её там нет."

Точку ставить еще рановато будет. Когда все слишком просто – звучит как лукавство.
Переохлаждение пчелы в состоянии зимнего покоя, то бишь в зимнем клубе – более чем странное утверждение. Зимнему клубу затяжные периоды в -20С не являются критичными. Критично сочетание холод-голод. Мед у каждой семьи был.
Переохлаждение гнезда – это свойственно весне-осени, но никак не зиме. Переохлаждение клуба возможно только при его малых размерах, у меня клубы были скорее средние. Пусть одна семья (синий улей), но была средней по силе.
Известны факты, когда пчелы создавали себе воздушное гнездо, где-нибудь на ветке дерева, запасались медом и прекрасно зимовали при сильных морозах совсем без улья.

Многокорпусной Рут
[ Российская Федерация ]
AlexaДата: Пятница, 10.04.15, 01:02 | Сообщение # 81
Город: Пенза
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Статус: отсутствует
Цитата Dispetsher ()
Продолжение

Ульи были собраны правильно, по принципу дупла – верхняя часть (место размещения клуба) не имела сквозняков. Второй корпус с летком имел рамки с частично отстроенными сотами или отбеленной вощиной. Вся нижняя перспектива (средний и нижний корпуса) вентилировалась достаточно и без сквозняков, о чем свидетельствует сухой подмор и отсутствие плесени на сотах и стенках улья. О правильности сбора ульев свидетельствует и факт – клуб шел на 2/3 рамки со стороны летков. Пчела погибла, имея над собой мин. 2 см корма и примерно треть ширины рамки в сторону от летков. Иными словами, корма было достаточно и на зиму, и на холодную весну.
Ульи были собраны правильно и потому, что исключали работу пчелы с нижних летков (пчела не собирала клеща со дна). Вся нижняя перспектива улья в 2 корпуса не позволяла клещу самостоятельно добраться до гнезда и в летний период. Вся нижняя перспектива улья в 2 корпуса и верхний гнездовой корпус – соответствуют форме дупла. Осваивая новое дупло в лесу, пчела разместится аналогичным образом, как и в моих ульях.
Семьи не были ослаблены ни клещом, ни другой какой заразой, т.к. пчела активно строила соты и накопила достаточно меда за короткий период.

Многокорпусной Рут
[ Российская Федерация ]
AlexaДата: Пятница, 10.04.15, 01:03 | Сообщение # 82
Город: Пенза
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Статус: отсутствует
Цитата Dispetsher ()
Продолжение

Все три матки активно сеяли с момента заселения и своевременно прекратили кладку (наращивание пчелы прекратилось где-то в середине сентября) – об этом свидетельствуют относительно средние клубы в октябре. Такое состояние свидетельствуют о здоровых матках и о наличии зимней пчелы.
Если бы мои пчелы были обременены клещом, то имело бы место состояние – «Механическая перегрузка тела пчелы клещами, снижающей ее способность к полету, приводит к потери устойчивости пчел к заражению возбудителями различной природы и сопротивлению другим факторам окружающей среды (О.Ф.Гробов, 1977)». Доказательств «перегрузки тела пчелы клещами» не выявлено.
Есть еще утверждение, свидетельствующее о наличии клеща: «Как правило, поздней осенью в семьях пчел при варроатозе бывает расплод, и значительная часть маток не прекращает яйцекладку во время зимовки. Это защитно-приспособительная реакция пчел на болезнь». Весной в сотах расплода не было.

Многокорпусной Рут
[ Российская Федерация ]
AlexaДата: Пятница, 10.04.15, 01:05 | Сообщение # 83
Город: Пенза
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Статус: отсутствует
Цитата Dispetsher ()
Продолжение

На состояние зимней пчелы могли повлиять теплый октябрь и поздний взяток с подсолнечника (не больше недели) – возможно, поизносилась зимняя пчела на подсолнечнике (если такое возможно). В сочетании с поздними роями (пчела не успела создать нужный микроклимат), это могло стать летальным – но не факт. Пчела отходила бы в клубе (подмор горкой). При живой матке и при наличии рядом корма пчеле незачем шастать по улью даже в оттепель.
Вывод – сначала погибли матки. Причиной их гибели могла быть зараза, голод и отсутствие пчелы для обогрева, но в этом случае пчела отходила бы в клубе (подмор горкой)… у меня во всех ульях подмор был равномерный.
Вот что еще вычитал – имеет место влияние пыльцы генномодифицированных растений на развитие личинок пчел.
К этому стоит добавить Постановление Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2013 г. № 839 г. «О государственной регистрации генно-инженерно-модифицированных организмов, предназначенных для выпуска в окружающую среду, а также продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы».

Многокорпусной Рут
[ Российская Федерация ]
AlexaДата: Пятница, 10.04.15, 01:09 | Сообщение # 84
Город: Пенза
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Статус: отсутствует
Цитата Dispetsher ()
Продолжение

Вспомнились некоторые подробности. Как я уже говорил, рядом было большое поле позднего подсолнечника, который рос на удивление дружно. Зацвел, правда, поздно, но пчела на нем покормилась.
Дважды летом видел вокруг этого поля крутые машины с цивильными дядьками и тетками – часто выходили и что-то обсуждали. С чего вдруг так мониторить обычный подсолнечник.
Сдается мне, что это был подсолнечник-ГМО. Пыльцой с него и покормили мои пчелки личинок зимней пчелы, саму пчелу и маток. Этим можно объяснить гибель трех семей по одному сценарию.
Наличие яда в меде и пыльце (ядовитые медоносы) форумчане исключили, может и правильно. С другой стороны, яды бывают разного срока действия… пчела могла собрать ядовитые продукты и отойти по сроку. Падевого меда не было (тут я не специалист), мед в сотах весной только белый и желтый… и весь свежий.
А сценарий гибели трех семей таков – сначала гибель маток, затем полный развал клуба в оттепель, в первый же мороз пчела замерзла (т.к. в клуб уже не собралась – не было стимула, матки) и осыпалась ровным слоем. Все пчелы погибли середина-конец января (при потреблении меда в 3 мм сутки) или середина февраля (при потреблении меда в 1-2 мм сутки).
Открытый вопрос – почему погибли матки в 3-х ульях, в 3-х разных по качеству семьях.

Многокорпусной Рут
[ Российская Федерация ]
AlexaДата: Пятница, 10.04.15, 01:14 | Сообщение # 85
Город: Пенза
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Статус: отсутствует
Цитата Serg ()
Слетевшие семьи активно работали на новом месте подгоняемые инстинктом

Нет, это были роевые пчелы. А как это - слетевшая пчела... с маткой улетевшая?

Цитата Serg ()
сработал естественный отбор

Тут скорее - да. Зима - это всегда естественный отбор.

Многокорпусной Рут
[ Российская Федерация ]
AlexaДата: Пятница, 10.04.15, 01:32 | Сообщение # 86
Город: Пенза
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Статус: отсутствует
Цитата vbkjcnzy ()
А вот насчет "сухо" изаините но не поверю.

Сухой улей - это норма, а не исключение. Иней в ульях тоже норма... при хорошей вентиляции иней вымораживается и не переходит в сырость... при хорошей вентиляции сырости в улье (когда в плесени стенки, соты, подмор) быть не должно. У меня было немного подмора в плесени на дне по углам - скорее в оттепель иней сошел водой вниз.

Цитата vbkjcnzy ()
Ваши улья были для такой силы семей очень большие и в них была повышенная влажность на рамках не занятых клубом.

Тут спорно. Влажность появляется в точке росы (на границе холодного и теплого). В холод влага выпадает инеем. Иней может образоваться на сотах (если клуб средний, например) или на сотах и стенках, если клуб занимает все соты, кроме крайних. При хорошей вентиляции иней вымораживается и не переходит в сырость... а часть сырости потребляют пчелы.

Цитата vbkjcnzy ()
А то что в улье нет плесени еще раз свидетельствует о том что ваши семьи осыпались вначале зимы не успев даже дожить до состояния когда появится плесень.

Пчела посыпались в середине января, Dispetsher вроде убедительно рассчитал отход семьи... возможно и позже, но всяко до середины февраля.

Многокорпусной Рут
[ Российская Федерация ]
SergДата: Пятница, 10.04.15, 12:02 | Сообщение # 87
Город: Касимов, Рязанская обл.
Группа: Проверенные
Сообщений: 882
Статус: отсутствует
Цитата Alexa ()
А как это - слетевшая пчела... с маткой улетевшая?

возможно также, как и рой, перестали кормить матку, она стала легче и полетела, но утверждать не буду, не уверен.
но изроиться семья может также и от неблагоприятной обстановки, в том числе и от клеща.
холмс, а какие данные результатов анализа подмора из всех семей?

4 года, 21 семья. Дадан 10р. 2корп. Карника и Карпатка (в прошлом)
[ Российская Федерация ]
matveyko72Дата: Пятница, 10.04.15, 20:50 | Сообщение # 88
Город: Україна. Полтавська обл.
Группа: Проверенные
Сообщений: 2162
Статус: отсутствует
Цитата Alexa ()
Нет, это были роевые пчелы.

В конце июля - августе роевые пчёлы ? Это ж как нужно довести семью, чтобы в августе зароились?

Цитата Alexa ()
А как это - слетевшая пчела... с маткой улетевшая?

Почитайте о слётах пчёл, Вы же любите читать всё подряд biggrin .
Слетает вся семья с маткой, бросают всё, в том числе и расплод. Чаще всего причиной слёта семей является клещ варроа. Происходят слёты пчёл обычно в конце лета - начале осени. Такие семьи чаще всего оказываются нежизнеспособными из за сильной изношенности пчёл.
Вы описывали случай , где наблюдалось вблизи улья около тридцати безкрылых пчёл. Не понимаю, какие тут могут быть сомнения нащёт варроа. Только то, что его не видно визуально? Так я Вам скажу,если клеща видно визуально,то скорей всего такая семья обречена.
А гибель маток... ну как этого Вам бы не хотелось (не пойму почему),не приводит к гибели семьи. У Nordoil в прошлом сезоне семья из зимы вышла без матки. И что? Не наблюдалось никакого расслоения клуба, хотя оттепели у нас постоянно чередовались с морозами. Так что отцепитесь уже от этих маток. Не были они причиной гибели.

Семей: 30; Тип ульев: ППС (Дадан),Рута; Порода пчел: Бакфаст
[ Украина ]
matveyko72Дата: Пятница, 10.04.15, 20:51 | Сообщение # 89
Город: Україна. Полтавська обл.
Группа: Проверенные
Сообщений: 2162
Статус: отсутствует
Цитата Serg ()
а какие данные результатов анализа подмора из всех семей?

Если Alexa сделает анализ подмора, то всё сразу станет на свои места и никакого расследования вести не придётся. Весь интерес пропадёт biggrin biggrin biggrin

Семей: 30; Тип ульев: ППС (Дадан),Рута; Порода пчел: Бакфаст
[ Украина ]
matveyko72Дата: Пятница, 10.04.15, 20:52 | Сообщение # 90
Город: Україна. Полтавська обл.
Группа: Проверенные
Сообщений: 2162
Статус: отсутствует
Цитата Alexa ()
а часть сырости потребляют пчелы.

Зимой ? Как ?

Семей: 30; Тип ульев: ППС (Дадан),Рута; Порода пчел: Бакфаст
[ Украина ]
Форум » Пчеловодство » Начинающий пчеловод » Мужики, помогите разобраться (Три семьи не вышли из зимы)
Страница 6 из 10«1245678910»
Поиск: